17 Messages de forum

• 8 juin 2007 00:55, par Vive Sarkozy

  Moi je suis capitaliste ultra-libéral !
  En fait, j’ai 34 ans et je suis rentier avec un capital de 2,3 millions d’euros.
  Et t’as raison : les bénéfices boursiers explosent !

  Alors toi et tes idées communistes, j’espère que vous êtes vert et rouge de jalousie !

• 8 juin 2007 04:45

  Et bien non, c’est là que tu te fous le doigt dans l’oeil, on est pas jaloux.

• 8 juin 2007 09:59, par Pierre

  Avec 2.3 millions d’euros pour investir dans des travailleurs taillables et corveables a merci afin de te faire plus riche encore, la Chine me semble plus te convenir qu’a moi. Et puis je suis democrate et pas ultra moi, donc ce genre de regimes ou l’on fait fructifier son pognon sans la moindre morale, cela me debecte

  Sinon, pour la jalousie, ca va, j’ai un boulot passionant, je gagne modestement mais honnetement ma croute, je mange, je bois, j’ai une femme et des enfants fantastiques, des potes extras, je vais en vacances, ... et surtout contrairement a toi, je n’ai pas peur de perdre mon triste pognon.

• 8 juin 2007 12:54, par Vive Sarkozy

  Tu sais, je comprend ta réaction...
  D’un côté, tu vois que tu es obligé d’aller bosser pour gagner modestement ta vie.
  Et à côté de ça, tu vois une minorité de gens comme moi, dont le capital augmente sans travailler.
  Et tu te dis, c’est trop injuste !

  Mais il faut voir les choses sous un autre angle.
  Les gens comme moi investissent leur argent dans des sociétés privées et celles-ci fournissent des millions d’emplois productifs !

  Alors quand tu me parles de travailleurs "taillables et corvéables à merci", je me demande si on on vit dans le même pays ! Nous ne sommes plus au 19ème siècle ! Dans notre, pays, il y a quand même d’excellents acquis sociaux (et je trouve ça normal !).

  Tu dis avoir un boulot passionnant... Et pourtant tu parles de diminution du temps de travail alors que notre pays est déjà un de ceux où on travail le moins d’heures !

  A part ça, nous avons des points communs :
  Moi aussi je mange, je bois, j’ai une femme et des enfants, des copains et je vais en vacances... et surtout contrairement à toi, je n’ai pas peur de perdre mon triste emploi ! ;-)

• 8 juin 2007 13:18, par Pierre

  C’est bien en Chine les travaux taillables et corveables a merci (meme si chez nous le travail precaire explose aussi).

  Quant aux louanges que l’on devrait faire aux investisseurs/speculateurs pour les emplois crees, c’est evidemment de la foutaise. La FEB (pas des gauchistes) a evalue a 90.000 le nombre d’emplois sauves (pas crees !) avec les 7 milliards d’euros de reductions de charges en 2006. Cela fait 80.000 euros par job. Un emploi public, cela coute 35.000 euros ! Avec la meme somme on pouvait donc creer 200.000 emplois publics de qualite (enseignement, aide aux personnes agees, creches, transports publics, chercheurs,...). Donc en laissant le pognon aux mains des investisseurs/speculateurs et des patrons, on ne cree pas du boulot ... on en perd. Et je ne parle meme pas de 23 milliards d’euros faits par le BEL20 en 2006. Que tu nous arnaques dans la bonne humeur c’est ton droit (tant que maintenant) mais il ne faut quand meme pas demander que l’on te dise merci.

  Sinon pour mon boulot, je bosse dans le public donc je ne suis pas soumis aux appetits voraces de tes petits copains et toi.

  Pierre

• 9 juin 2007 00:52, par Vive Sarkozy

  Chacun interprète les chiffres à sa façon...

  Moi je sais une chose : 18% des emplois sont dans le public, donc 82% des travailleurs ont un emploi dans le privé.
  Et les entreprises privées existent parce que des gens investissent leur argent pour créer ou contribuer au développement de ces entreprises.
  Pour pouvoir faire du social, il faut d’abord créer de la richesse. Et cette richesse, c’est le secteur privé qui la crée !

  Ensuite, pour les 18% de fonctionnaires (qui ne devraient être que 11% si le pays était bien géré), leur salaire est payé avec l’argent des impôts. Et les riches payent plus de taxes que les pauvres !

  Les riches rentiers ne sont pas des parasites ! Ils contribuent beaucoup !
  J’explique :
  Chaque fois que j’achète ou vend des actions, il y a une taxe sur opération de bourse ! Ensuite, chaque fois que j’encaisse des dividendes, ceux-ci sont taxés à 25% !
  Ensuite je dépense beaucoup d’argent, donc je paye beaucoup de TVA et je fais marcher l’économie, donc l’emploi !
  J’ai une grosse villa, donc je paye plus de taxes.
  J’ai une grosse voiture donc je paye plus de taxes.
  Et je pourrais multiplier les exemples...

  Alors tu vas me dire qu’il faudrait aussi un impot sur la fortune et une taxe sur les plus-values...
  Oui mais... manque de bol pour toi, il y aura toujours des paradis fiscaux où aller planquer son argent. Donc si la Belgique instaure un impôt sur la fortune, elle ne verra pas la couleur de mon argent !

  Et puis franchement, est-ce bien nécessaire ?
  A quelques exceptions près, tout le monde vit bien en Belgique ! Bien sûr, certains on des petits salaires... mais est-ce qu’une caissière de supermarché (par exemple) mérite de gagner plus ? Dans quelques années, elles seront remplacées par des robots moins coûteux, plus rapides et souvent plus sympathiques !
  Je dis ça sans mépris, c’est juste la réalité du monde !

• 9 juin 2007 02:04, par Pierre

  Bon on va eviter d’y passer trop de temps vu que chaque reponse me file des nausees

  En bref :

  Ce n’est pas le prive qui cree des richesses (ni finance les politiques publiques) mais l’activite economique. Quand on privatise la poste (on diminue le nombre d’emplois publics et augmente le nombre d’emploi prive), mais on ne cree pas de la richesse, ... on modifie juste le statut des employes en les precarisant.

  Des cooperatives ou des entreprises publiques sont tout aussi capables de fabriquer des boulons ou des velos qu’une multinationale.

  Si les benefices boursiers explosent. Si la part de la TVA dans les rentrees fiscales augmente,... c’est que l’on ne ponctionne pas suffisament.

  Pour ce qui est des quelques plus pauvres ... c’est, meme si tu ne les croisent pas, 1.5 millions de Belges qui vivent sous le seuil de pauvrete (770euros/mois)
   ...

  Plutot que polemiquer encore, simplement j’invite a la lecture de :

  Capital contre Travail – L’offensive sur les salaires
  Xavier Dupret, Henri Houben et Erik Rydberg
  Editions Couleur Livres, coédité avec le Gresea
  Collection "L’Autre Economie"
  96 pages – 9 euros
  Disponible en librairie et au Gresea (11 rue Royale, 1000 Bruxelles, Belgique - Tél.32.2/219.70.76 - Fax 32.2/219.64.86 - E-mail gresea@skynet.be - site : www.gresea.be)

  Voila,

  Pierre
  militant fatigue mais heureux

• 9 juin 2007 11:09, par Melina

  tu dis : "Et puis franchement, est-ce bien nécessaire ? A quelques exceptions près, tout le monde vit bien en Belgique ! Bien sûr, certains on des petits salaires... mais est-ce qu’une caissière de supermarché (par exemple) mérite de gagner plus ? Dans quelques années, elles seront remplacées par des robots moins coûteux, plus rapides et souvent plus sympathiques ! Je dis ça sans mépris, c’est juste la réalité du monde !"

  Quel mépris pour les travailleurs qui s’usent pour des clopinettes.
  Quel mépris !!!
  Il faut une hausse immédiate des bas salaires. Une solidarité pour les personnes seules et ou avec enfants qui n’arrivent plus à joindre les deux bouts.
  Tu y vas avec la grosse louche dans la provoc.

• 9 juin 2007 12:47, par Vive Sarkozy

  Melina, désolé si tu y vois de la provoc mais ce n’est pas le but de mon message.
  Mais les faits sont là...
  Je vais reprendre l’exemple de la caissière de supermarché.
  Son travail consisite à s’assoire et faire défiler des objets sous un lecteur de code barres.
  Ce travail ne nécessite aucune intelligence, aucune instruction, aucune compétence, aucune expérience. Il n’est ni dangereux, ni particulièrement fatiguant, ni stressant.
  Tu vois, quand je vais au magasin et que je regarde la caissière au travail, je n’ai vraiment pas l’impression qu’elle s’use au boulot autant que tu le dis !

  Bien sûr, tout travail mérite un salaire décent mais il doit être proportionnel aux compétences et/ou à pénibilité du travail. Et ce travail là ne mérite quand même pas 2000 euros par mois !

  Pierre, désolé que mes réponses te donne des nausées. Mais si ça peut te consoler, saches que c’est réciproque. ;)

  C’est vrai que 770 euros par mois, c’est pas beaucoup.
  Pour moi, 770 euros c’est à peine deux jours de vacances.
  Et c’est vrai que certaines personnes ont moins de 770 euros par mois pour vivre. C’est désolant mais que font-elles pour se sortir de cette situation ? Pas grand chose !
  Et si elles se prenaient en charge au lieu de toujours charger l’état ?

  Car la grande question est :
  Pourquoi certaines personnes sont pauvres, pourquoi d’autres sont aisés et pourquoi d’autres sont riches ?
  Tout simplement parce que certaines personnes font ce qu’il faut pour devenir aisé ou riche alors que d’autres ne font pas ce qu’il faut !!!
  La pauvreté n’est pas une fatalité. Des foules de gens pauvres ont fait ce qu’il fallait pour sortir de leur misère et aujourd’hui ils vivent très confortablement !
  Libre à chacun de faire la même chose !

  Pour conclure, je voudrais dire que le communisme ne peut pas fonctionner correctement. Si c’était le cas, on le saurait depuis longtemps. D’autres pays l’on essayé et on a vu ce que ça donne...

• 9 juin 2007 17:25, par Pierre

  Melina, désolé si tu y vois de la provoc mais ce n’est pas le but de mon message. Mais les faits sont là... Je vais reprendre l’exemple de la caissière de supermarché. Son travail consisite à s’assoire et faire défiler des objets sous un lecteur de code barres. Ce travail ne nécessite aucune intelligence, aucune instruction, aucune compétence, aucune expérience. Il n’est ni dangereux, ni particulièrement fatiguant, ni stressant.

  Surrealiste :) Et rentier cela demande quoi comme competences a part de se donner le peine de naitre et de connaitre un bon banquier ?

  Tu vois, quand je vais au magasin et que je regarde la caissière au travail, je n’ai vraiment pas l’impression qu’elle s’use au boulot autant que tu le dis !

  Bien sûr, tout travail mérite un salaire décent mais il doit être proportionnel aux compétences et/ou à pénibilité du travail. Et ce travail là ne mérite quand même pas 2000 euros par mois !

  Ca c’est de l’arbitraire pur jus. La realite c’est que les mutinationales de la distribution font des benefs. Cela veut donc dire qu’elles ne paient pas une partie de ce qu’elles devraient a celles et ceux qui sont les moteurs de leur activite economique, leurs travailleurs.

  Pierre, désolé que mes réponses te donne des nausées. Mais si ça peut te consoler, saches que c’est réciproque. ;)

  La nuance c’est que tu te les imposes. Une solution simple, tu tapes "sports.be" ou "lecho.be" au lieu de "pierre.eyben.be" et zou le probleme est regle. Faut pas te rendre malade pour moi tu sais.

  C’est vrai que 770 euros par mois, c’est pas beaucoup. Pour moi, 770 euros c’est à peine deux jours de vacances. Et c’est vrai que certaines personnes ont moins de 770 euros par mois pour vivre. C’est désolant mais que font-elles pour se sortir de cette situation ? Pas grand chose ! Et si elles se prenaient en charge au lieu de toujours charger l’état ?

  Tu aimes encore bien de craner un peu. Tu es meme tellement caricatural que je me demande si ce n’est pas du second degre. Mais tes arguments etant repris par d’autres il convient en tout etat de cause de leur tordre le cou.

  La verite c’est un boulot pour 30 demandeurs d’emplois en Belgique (1 pour 45 a Liege). Il n’y a pas eu, ne te deplaise, de modification genetique chez le Belge qui serait devenu paresseux. Il y a une logique capitaliste poussee par des speculateurs dans ton genre qui fait que l’etre humain ne compte plus et que l’on licencie a tour de bras. Et oui, une societe qui prone comme toi l’individualisme cree des comportements individualistes de la part de celles et ceux qu’elle exclu.

  Car la grande question est : Pourquoi certaines personnes sont pauvres, pourquoi d’autres sont aisés et pourquoi d’autres sont riches ? Tout simplement parce que certaines personnes font ce qu’il faut pour devenir aisé ou riche alors que d’autres ne font pas ce qu’il faut !!! La pauvreté n’est pas une fatalité. Des foules de gens pauvres ont fait ce qu’il fallait pour sortir de leur misère et aujourd’hui ils vivent très confortablement ! Libre à chacun de faire la même chose !

  Ils sont cons ces chomeurs, ces mineurs, ces caissiers, sans parler de ces andouilles de gosses dans les bidonvilles et ces grands enfants africains de ne juste pas faire ce qu’il faut.

  A sortir de telles inepties, je m’etonne que tu ne sois pas encore venu a la charge avec du malthusianisme.

  Est-ce que seulement tu penses de telles aneries ? Es-tu a ce point inculte ou est-ce juste par cynisme ? Penses-tu que Bush Junior est pour quelque chose dans le tas de fric sur lequel il est ne ?

  Pour gommer les inegalites qui nous frappent des la naissance, il faut precisement que l’Etat joue un role de redistribution, de justice et pas la jungle economique et sociale dans laquelle nous plongeons toujours d’avantage.

  Pour conclure, je voudrais dire que le communisme ne peut pas fonctionner correctement. Si c’était le cas, on le saurait depuis longtemps. D’autres pays l’on essayé et on a vu ce que ça donne...

  Ne compte pas sur moi pour defendre aveuglement tout ce qui a ete fait au nom du communisme comme tu defends aveuglement le capitalisme sauvage. Mais ne compte pas non plus sur moi pour taire que les experiences cocos les plus interessantes ont ete massacrees dans le sang par des types (dans ton genre ?) qui etaient prets a sauver leurs petits interets a n’importe quel prix, meme celui du sang (au Chili par exemple).

• 10 juin 2007 17:07, par Vive Sarkozy

  Surrealiste :) Et rentier cela demande quoi comme competences a part de se donner le peine de naitre et de connaitre un bon banquier ?

  Bof, c’est un peu simpliste...
  D’abord je te ferai remarquer qu’avant d’être rentier, il faut travailler. Eh oui !
  Mes parents ont travaillé pendant toute leur vie. Mon père comme salarié moyen et ma mère comme petite indépendante.
  Et contrairement à certains, ils ont eu le mérite de ne pas dillapider tout leur argent, d’en épagner un peu, petit à petit. Ils ont aussi eu le mérite de le placer correctement.
  Ensuite, n’est-ce pas tout à fait normal que des parents transmettent ce qu’ils possèdent à leur(s) enfant(s) ?

  Après, sur le fait que je n’ai aucun mérite, aucune compétence en tant que rentier, ça se discute aussi !
  Tu parles de connaître un bon banquier... Mon pauvre ami, si tu comptes sur un banquier pour te conseiller un bon placement, tu te trompes !
  Les banquiers sont comme tout le monde, ils travaillent dans leur intérêt et celui de la banque. Donc ils vont te conseiller des sicavs qui rapportent plus à la banque qu’au client ! Moi je gère mon capital moi même de façon active.
  J’achète des actions en direct. Je décide ce que j’achète, quand je l’achète et quand je le vend. Tu crois que c’est simple mais ça ne l’est pas car la bourse ce n’est pas une bête lotterie. On consacre pas mal de temps à chercher, à s’informer, à analyser, à tenter d’anticiper les tendances et les situations de sociétés. Pour certains, c’est un métier !
  Alors quand tu me dis qu’il ne faut aucune compétence pour être rentier, ça m’amuse.

  La verite c’est un boulot pour 30 demandeurs d’emplois en Belgique (1 pour 45 a Liege). Il n’y a pas eu, ne te deplaise, de modification genetique chez le Belge qui serait devenu paresseux.

  Il y a pourtant une autre vérité qui dit qu’on manque cruellement de main d’oeuvre dans un certain nombre de secteurs : par exemple dans la construction et dans l’horeca. Ces métiers ne sont pourtant pas très difficiles à apprendre. Alors les chômeurs qui veulent vraiment travailler, qu’attendent-ils pour aller occuper tout ces emplois ?
  Ceci dit, je les comprend. C’est pas qu’ils soient paresseux, mais dans la construction il faut se salir les mains et dans l’horeca il faut bosser le dimanche. Alors beaucoup hésitent...

  Ils sont cons ces chomeurs, ces mineurs, ces caissiers, sans parler de ces andouilles de gosses dans les bidonvilles et ces grands enfants africains de ne juste pas faire ce qu’il faut.

  Faut pas tout mélanger.
  Les africains ne sont pas dans la même situation que les européens. Là on peux parler de misère. Mais chez nous, celui qui veux vraiment faire un effort, il peut y arriver.

• 11 juin 2007 20:52, par Vive Sarkozy

  0,64% pour le PC à Liège !
  Mes félicitations, c’est impressionnant ! ;)

  Manifestement, ton concept politique a encore un peu de mal à passer...

• 12 juin 2007 10:20, par Pierre

  Personne ici ne compte sur le bol. Dans un contexte d’inegalite democratique flagrante et de pensee dominante basee sur l’economique et l’individualisme (ou disons plutot de l’absence de solidarite), nous savons que les idees de solidarite, la logique egalitaire et non marchande que nous pronons sont a contre courant.

  Ce n’est pas le succes qui donne sens a un combat mais les idees qui le portent. La pensee minoritaire est parfois la pensee de demain, c’est en tout cas ma conviction et mon souhait. C’est pour cela que l’on va continuer dans la bonne-humeur et la determination notre travail d’information et de demontage des leurres ideologiques.

  Ah oui, on a fait 0.69% a Liege, c’est un rien plus ... excitant que 0.64%

  Voila. Ne m’en veut pas si je ne reponds plus a tous tes messages qui comme le signalaient plusieurs internautes sont fort repetitifs.

  Tu vois, tu as pu exprime ici ton avis, car ce blog est un espace de liberte et pas un goulag de la pensee unique. Ce luxe, moi je ne l’ai pas sur le site du MR (ou votes-tu plus a droite FN ou UMP-B) ou sur RTL-TVI qui a volontairement boycotte les partis communistes.

  Je compte sur toi pour ne pas passer a du harcelement meme si tu as manifestement beaucoup de temps libre et une enorme envie de dialoguer.

  Pierre

• 12 juin 2007 11:41, par Vive Sarkozy

  Je vais peut-être t’étonner mais je suis de ceux qui pensent que les médias devraient donner la parole à TOUS les partis sans exception, même les petits partis et les partis extrémistes (de gauche ou de droite). C’est le cas en France, je déplore que ce ne soit pas le cas en Belgique francophone.

  Ceci dit, pour que les choses soient claires, saches que je vote MR.
  Je n’ai aucune sympathie pour le FN. Le seul point sur lequel je suis d’accord avec eux, c’est sur le fait qu’il faut plus de sécurité, une police plus présente sur le terrain et une justice beaucoup plus ferme pour les délinquants.
  A part ça, je ne vote pas pour un parti nationaliste, limite raciste, qui est contre l’avortement et qui nie que le réchauffement climatique est du à l’activité humaine !
  Le MR est le plus proche de mes convictions.

• 16 juin 2007 13:07, par François

  Et si ce n’est pas indiscret : c’est parce que tu étais indécis entre PC et MR avant les élections que tu visitais le site de Pierre ? Ca m’intéresserais beaucoup de cerner tes motivations...parce que parfois des propos aussi extrêmes que les tiens j’imagine qu’ils sont exprimés haut et fort par une minorité (je ne pense pas que les rentiers soient une catégorie majoritaire) et pourtant arrivent à se distiller dans la majorité (c’est ça le plus triste) : Donc voila si tu pouvais m’enseigner ton art...

  PS : pour info, le travail de caissière est dans nos pays occidentaux un travail lourd marqué par la pénibilité (une caissière soulève entre une et deux tonnes de marchandises par jour), par ailleurs leurs gestes répétitifs amènent très tôt des troubles musculo-scelletiques. Voilà c’est de la médecine du travail, c’est reconnu par l’OIT mais si tu ne me crois pas...tu peux toujours faire ta propre enquête in situ en te faisant embaucher comme caissier.

  PS2 : Si tu fais le choix d’une enquête in situ faisle choix de carrefour pepinster. Ma cousine travaille là-bas et adhère a fond dans le trip sarkozien du travailler plus pour gagner plus...tu vois tu aurais là bas une copine parallèlement la victime de tes délires...

• 20 juin 2007 00:50, par Vive Sarkozy

  Moi, hésiter entre PC et MR ?
  Haha... tu as de l’humour !
  Non, en fait je suis tombé sur ce blog un peu par hasard.
  Et après avoir lu quelques paragraphes, j’ai eu envie de réagir.

  Mes propos ne sont pas si extrêmes. Je te rapelle quand même que le MR (ou Sarkozy en France) sont considérés comme des partis de droite, certe, mais certainement pas d’extrême droite !
  Par contre, les partis communistes sont clairement des partis d’extrême gauche.

  PS : pour info, le travail de caissière est dans nos pays occidentaux un travail lourd marqué par la pénibilité (une caissière soulève entre une et deux tonnes de marchandises par jour), par ailleurs leurs gestes répétitifs amènent très tôt des troubles musculo-scelletiques.

  Bon, je ne dis pas le contraire.
  Mais il faut être lucide : dans quelques années, c’est terminé tout ça ! Quand tu ira dans un magasin, au moment de passer à la caisse, une machine détectera tout le contenu de ton caddie en 2 secondes et te sortira l’addition. Tu n’aura plus qu’à payer la machine. Plus besoin de décharger et recharger ton caddie, plus de files aux caisses et bien sûr plus besoin de caissières !

• 4 février 2008 08:46, par chacun son point de vue ...

  Je confirme, qu’il existe encore des gens qui veulent faire de l’argent sur le dos de simples ouviers et employés taillables et corvéables à souhait ! A mon grand étonnement, j’en fais l’expérience à ce jour, j’ai mis deux mois à en croire mes oreilles et mes yeux !
  Eh oui, il faut faire des expériences dans la vie et je me serais bien passée de celle que je vis actuellement.

  Que l’on ait l’ambition de faire de l’argent, bah chacun son truc et vrai dans notre société il faut de tout pour faire un monde, le "gros" à besoin des "petits" et les "petits" ont besoin des "gros"...
  Mais le pouvoir que donne l’argent fait sérieusement tourner la tête à beaucoup !!!
  Et oui nous sommes encore souvent au début du 19ième siècle ou alors nous y revenons... en tous les cas c’est ce que j’ai ressenti depuis deux mois ou j’ai accepté un boulot de caissière dans un supermaché comptant moins de 15 employés,géré par un indépendant franchisé d’un grand groupe et qui se permet royalement n’importe quoi, en semant la peur de la perte d’emploi ! Et je suis attére de voir qu’aucun de ses employés ne connaissent la législation en la matière et acceptent tout. Et : oui !! ça se passe ici en Belgique ! Et j’ai d’autres exemples !!!

  Alors monsieur "Vive Sarkozy"... Vous n’avez pas tort mais : ressortez un ou deux mois de votre sphère... tout comme nos charmants hommes politiques... et allez un tant soit peu sur le terrain en salopette ou en tablier pendant un ou deux mois... prenez le tram, le train et le metro... allez vivre avec la majorité des "petits" belges... et vous verrez qu’ils ont besoin d’être défendus !