Blog + rouge + vert
Humeur grise > Communisme : Et si on laissait un peu les préjugés de côté pour en venir au (...)
‹‹ Rencontres citoyennes et actions publiques (suite et presque fin) Elections 2007 : Toutes les infos ››

Communisme : Et si on laissait un peu les préjugés de côté pour en venir au fond …

Par Pierre Eyben

4 juin 2007 - 13:46


Un récent échange un peu vif sur le positionnement incertain d’Ecolo m’a valu, et ce n’est pas une première, des références à la Stasi dont je serais une forme d’héritier. Pour qui connait mes tendances plutôt libertaires cela peut prêter à sourire. Toutefois, la pratique qui consiste à utiliser ainsi l’image calamiteuse et les aboutissements dévoyés de l’expérience communiste dans d’autres pays semble se répandre. Cela commence tout doucement à me lasser

C’est un traitement bien étrange qui permet le plus souvent d’éluder le débat de fond. C’est surtout un traitement différencié dont les communistes semblent avoir l’exclusivité.

Entend-on souvent en débat afin de discréditer le PS, tel ou tel adversaire rappeler que les Travaillistes israéliens (membres de l’internationale socialiste comme le PS) soutiennent un régime d’apartheid dans les territoires palestiniens occupés ? Non ! Leur parle-t-on de l’attitude des socialistes vénézuéliens lors du coup d’état militaire de patronat vénézuélien face à Chavez ? Pas plus !

Imagine-t-on pour discréditer ECOLO rappeler que l’écologiste le plus connu mondialement, Al Gore, a soutenu sans broncher l’exploitation par des multinationales peu regardantes sur les questions de santé (c’est un euphémisme) des OGM et de nombreuses nanotechnologies ? Non !

Est-il pensable pour certains afin de discréditer le MR de rappeler que le libéralisme qu’ils défendent est aussi le modèle économique que Pinochet imposa par la force au peuple chilien, éliminant Salvador Allende, assassinant ses opposants politiques avec une imagination sans borne dans la cruauté ? Non !

Alors pourquoi diable alors que les communistes belges ont depuis longtemps fait le bilan du socialisme dit réalisé, alors qu’en 1968 déjà ils se prononçaient à l’unanimité contre l’invasion russe à Prague, alors que nous crions dans toutes les langues que la Corée du Nord ou la Chine n’ont rien de communiste à nos yeux, alors que, surtout, nous sommes étrangers à tout ce qui fut fait au nom du communisme à l’étranger, devons-nous subir ce « traitement de faveur » ? Pour éviter d’en venir enfin au débat de fond, celui de l’évolution actuelle de la sphère capitaliste, celui de la société que nous souhaitons ici et aujourd’hui ?

Le projet communiste aujourd’hui c’est de défendre la sphère publique face au marché (et cela passe par de multiples mécanismes certains centralisateurs et d’autres au contraire relocalisant des centres de décision), de mettre fin à l’exploitation de l’homme par l’homme (ici comme ailleurs), de mettre un frein à la financiarisation mortifère de l’économie mondiale (ce qui passe par une remise en cause de nombreux organismes non démocratiques tels le FMI, l’OMC,…), de combattre le militarisme (entre autre porté par l’OTAN), d’étendre la démocratie (démocratie participative, démocratie dans les entreprises,…),…

Point ici de goulag, de Stasi, de Grand Timonier mais simplement la volonté de reprendre fermement mais démocratiquement au monde économique le contrôle de notre société.

Le marteau et la faucille peuvent vous donner de l’urticaire (on a fait tant de choses au nom du communisme) et je n’ai rien d’un fétichiste. Mais, sans vouloir nier le passé, lorsqu’il convient de débattre, restons-en s’il vous plait aux faits qui nous concernent !

15 Messages de forum

  • 5 juin 2007 16:55, par popol

    ATENSSION, je coné bien pierre eyben qui est loin d’etre tout rose comme il di mème s’il sabie parfois en rose c pour racolé les voies des autre parties parceque maintenant ça fait bien tendanse. Dans PC il y a COMUNISME, donc soutenir staline et l’urss très peu pour moi ! ! ! On a déja vue les crime du comunisme ce que chacun sait grasse à l’école. S’il vous plai faites très attention avans d’allé voté pour ne pas élir des gens qui sont comme des nazi car staline rapeler-vous a signé un pact avec HITLER .

    Il di qu’il es liberterre alor que le traité de constitution pour l’europe il est contre alors qu’il augmente notre liberté et permè a tous d’avoir la liberté de CHOISIR ces pordui, contrèrement a la pénuri de l’URSS ou cétait tout le monde pareil.

    On ce demanderé bien pourquoi que les comuniste on comme tu dit un trétement "privilégier", REGARDE l’histoir et tu comprendra, vu que les seul alternative comuniste ou que les gens y mette leur terre un comun on échoué. Meme si en france c’étais aussi grâce à eux le frond populer, le modaile des 40 heures est remise en cause se qui prouve que le comunisme = stalinisme = néfaste. Bref c de la blague. Ici en belgique on a été plu malin et a l’ancètre du ps a su resté neutre malgrè les presion des extrèmist du pcb qui préferaie soutenir une DICTATURE comomunist en espagne (même si y avait pas de pouvoir les patron était obliger de partir et cétait les ouvriers qui faisait tous ceux qu’ils voulait et denevait toatiltaire en décident de tout). Jdis pas que franco c’est mieux, mais il es quan même rester jusque en 75 alors que si els comunistes était réelement contre ils serait viendu de tout les pays pour combatre ce qui aujourdui semble tellement les choker : le fachisme.

    En plus je voit pas l’intéré de critiqué le ps qui è vraiment pas fachiste dicatature, LUI puisque il présente même plein de candidas étrangés à skarbèke notament ou il y a des étrangés qui son réellement de gauche eus contrèrement aux soit-disan comuniste qui veule imposé leur idé par la force

    D’ailleurs une brève recherche sur internete montre que ses grands amis sont didier brissa, un autre extrémiste qui a FAILLI ALLE EN PRISON mais quant même été mit sur écoute ca ril organisait des manifestation pour se plaindre tou le temps ce qui fesai chié les gen et bahar Kimyongür qui a ete en prison, lui, car il a traduit des tract de terroriste qui se prétende dissidan alors que la situation dans les prison en turkie elle est pas si mal (si on les écoutait fodrait arreté les isolation dans le prison alros que comen on fé quan il fait froid si la prison n’a me^me pas d’isolation. Puis c ^pas que des inossent qui son enfremé y en a boucoup aussi qui porvienne de parti dangereu), Mêm si la justice reconnait son erreur pour les 2 personne, ça n’en fait pas pour autan des inossent ! !

    Pierre eyben ce dit un combattant de la liberté et de la démocracie alors qu’il ésite pas à enfreintre la loi pour fer passé de force ces idés. A jupiille pour soutenir les travailleur des chez jupiler (qui comme par asart sont tous ses amis les buveurs) qui allé être viré il a pas ésiter à remplacé la pub s’est a dire NOTRE MOBILIE URBAIN pour y mettre de la propaglande tendancieusse ou il disiat que cétait la faute aux actionerre et pas aux ouvriers que y en a qui profite qaunt même.

    pour les faits qui nous concerne, parlonts-en justement : comant peut-on prétendre être écolosgiste et comuniste alors q ue se sont des parties différant ? Il est pas mieu d’allé chez éoclo même si y en a certain qui sont pas libéraux à l’intérieur plutos que de justifier l’écologie par un dicatature ou il y a rien qui es produi donc pas de polution.

    Si je compren bien ton programe éco-COCO-logiste c’est travaillé MOINS pour gagner MOINS pour acheté MOINS pour produire MOINS pour pollué MOINS.

    J’ai de MOINS en MOINS envi de voté pour toi, car je panse que c tout a fé possible d’avoir une économi de marché verte comme qui disiat sur étopia.

    Si Chacun axepte de travillé PLUS il peut PLUS acheté des trucs donc l’économie se dévelope PLUS et on peu enfin (si on rédui les limite qu’on impose et qui étrangl notre le libéralisme sauvage - ou nature come vout vouler )soit on peut enfin cherché des trucs PLUS écologistes vu que les gens ils auron PLUS d’argen pour acheter PLUS de voitures bio et de vin chilien produi grasse au tierd monde de manièr PLUS respectueuse pluto que de favorisé des trucs locals des "petis" productueur français qui ONT VOTE SARKOZY...

    Bref, ce que tu dis c complètement nimporte nawak.

    A BAS LES DICTATURE ET LE COMUNISME

    ...pour la liberté et le droit de pouvoit choisire nous même les godass qu’on porte et pas être obligé d’acheter celle du parti comme veule fer tout ses inkults de l’histoire de comuniste. Retourné à l’école et fouter nou la paix.

  • 6 juin 2007 08:29, par Resier Patrick

    Faut-il répondre au message précédent ? Je suis toujours un peu interloqué par l’ignorence crasse de (hélas) trop de citoyens.

    Bref, dans le même registre du PS israelien qui soutenait l’apparteit, beaucoup "oublient" (on les comprend) qu’en 1973, la cassette royale Belge a soutenu financièrement la droite chrétienne chilienne (Pinochet) qui renversa Allende.

    Alors, votons CDH ? hihi.

  • 6 juin 2007 20:11, par Nico

    Ah, ah, ça vaut bien un point Godwin tout ça !

  • 7 juin 2007 10:55, par Pierre

    Salut,

    Je préfère ne pas répondre sur le fond. C’est tellement "hors norme" que j’ai comme l’impression qu’il s’agit de second degré.

    Si c’est le cas, c’est plutot réussi. Félicitations particulières pour les problèmes "d’isolation" dans les prisons turques, cela m’a fait beaucoup rire.

    Dans le cas contraire, comme d’hab, j’habite au 138 rue Charlemagne et ma porte est ouverte pour toute discussion.

    A+,

    Pierre
    0477/20.29.53

  • 7 juin 2007 15:20, par popol

    Se mesage pour vous invité a allez voté util et pa extrèmist car ses importent. Come je le disait y a pa lontant, mieu vo avoir au pouvoire quelcun con a choisi que persone con conné.

    Je vous demante alor pourqoi allez voté pour Piere eyban qui na aukune chanse alor qu’il se prétand écolo et socialist a la fois se qui devrèt, espérais-til ?, lui ramner au moint le double de voies décolo et du ps.

    Je veut aujourdui fer la promotion d un vrai socialist (puisse quil es responsabl de plein dactivité depuis plu lontant que pierre avec son pinart bio). coté écoloigst c un mec bien ossi piusque ce lui ki a poser la premiere pierre (eyben n’en a pasfé ten) dé stand de spa francorchan ce qui montr qu’il y a moyen d’etre ouver au future san etre extrèmiste. dailleur si il étais si mauvait que sa, il ne saurais pas resté dans des postes (pas privatiser ceux la ce qui montre que c fau ce qu’on dit sur le ps) a si autes responsabiliter. en plus il ésite pas a construire des autoroute qui polue pas contrèremens aux aviont ce qui prouve que se qu’il fais n’es quant même pa inconciant (et en plus sa cré de l’emploi, cde qui fait mieu que pierre eyben piusuqe ces a la fois l’écologi le socialism et de l’activité économik)

    Nous avont vu que contrérement a se qu’il di pierre na pas le monopol du socialism mai, com le sousentand si judicieusemen Jacky Moral a zéro voudrais surveillé les gent paar la stasi, et sa je serait toujour contre tans que je vivré . Sache-le !

    Alort je dis mieu vau voté pour quelcun con es sur qu’il fera se qu’il die que pour un extrèmiste ! ! Car toi vu que te pas élu je sui pas sur de ce ke tu fera pendan se tan. Tu fera la bel vie pendan que les élu il travaileron dur pour notre bien etre alros je dis stop !
    Non au F-HAINE non à Pierr.Eyb-HAINE.

    Le proibléme ces que Il dira jamès qu’il es fachiste et irak manifester come les terroriste font parfoi pour se donné bonne conciance prét de Votem ou par un abil résonement de la tête il esay de fer croire que se son les gens qui metten des inonssan dan des centre fermé les frachiste, mias si il son innossan pourquoi on les enferme alor. Cassé le filosof. Je panse pas, com bocou d’autr, que le ps est un truc nocif pour la liberté sinon il serais interdi, et s’ils enferme les étrangé (que même que parfoi y en a ki on mal) c ki a une raison que nous comme on naît pas Lahaut on peux pa comprendre cfe qui ce pass au dessu de no tète. Alors fêtes confiense pluto que d’ouvrir notr bo pays a des gen qu’on sait meme pas si c vrai qu’il on le droi de changé de pays.

    Néanmoint si vous vouler (mé alor il fau le dire) changé le monde, le MR-propre ose de le fer pour vou ou san etre extrmist a gauch par rappors au ps on pourat avoir des réforme viscales qui nous permetron d’avoir moin de taxe parsque des acsister ces une réaliter et il y en a qui abuse.

    Je conné des gen qui von la alor qu’il trvaill en noir,. Et pour quelcun qui critik tant que sa la sécurté je voit pas pourkoi tu est pour la protection des trvailleur. Si ces tous pareil et tous protégers par des gent de la stasi (dont tu samble manifestemant for lier) alor je dit non au communisme (faite comme moi dite non au comunism et au extrmeiste car pour les gent qui on réellement rien a se reporché le systeme est extrememen juste ).

    voila jesper vous avoir convaicu d’alez voteé pour des aternative sure qui von fer changé le mond pour de vrai pluto que pour des gen qui esay d’avoir un autr boulo parsequ’il étai pas asser bon pour le privé alort il fé chercheur...

    Je préfère le gen qui trouve moi !

  • 7 juin 2007 22:21, par Resier Patrick

    Carramba et dire que ce type a le droit de voter ! Ca ne m’étonne plus que ça va si mal en Belgique. Et dire qu’ils sont des milliers comme ce spécimen.
    J’ai peur pour l’avenir et pour mes enfants avec des gugus pareil.

    Pierre, promet moi que si tu deviens ministre, tu exigera une refonte total de l’enseignement et du cahier de charges de la RTBF.

  • 8 juin 2007 00:57

    ... fâché d’être aggraffé après le Marché de Huy ?

    D

    mieux vaut en rire...

  • 8 juin 2007 03:39

    Désolé. Avec une orthographe pareille, je n’ai pas tenu jusqu’à la moitié du message…

  • 8 juin 2007 08:53, par Resier Patrick

    Bof, pour l’orthographe, j’imagine que le gars est étranger (quoi que, ... pas sûr), mais le fond reste d’une "rare" stupidité et relève d’un manque profond de conscience politique. Ce n’est en rien une analyse critique, il répète juste ce qu’on lui raconte.

  • 9 juin 2007 11:31, par Ron

    Pour ce qui est de l’action politique à laquelle doit prétendre un communiste aujourd’hui, la démonstration de Pierre est réellement performante.
    Les exemples de la contribution communiste à la Résistance contre le nazisme ou les multiples contributions des militants aux luttes pour plus de justice et pour plus de progrès social, précisent mieux la réalité du Parti belge que les échecs du "socialisme réel" et les crimes staliniens dont les premières victimes furent précisément les bolchéviks et les communistes. Contrairement à tant d’autres, les communistes ne nient pas l’Histoire. Ils assument leurs éventuelles responsabilités. Ce qui n’est jamais le cas de la bourgeoisie ou de la droite.
    Ceux qui se réclament aujourd’hui du marxisme et du communisme s’inscrivent dans un projet d’avenir : plus de justice sociale ! Partout !

    Fraternelles salutations
    Ron Linder (PdT Genève)

    Si on laissait un peu les préjugés de côté

  • 9 juin 2007 19:02, par Amicale des ours polaires affectifs

    3ème degré ?
    Quid pour vive sarkozy j’ai un peu moins de doutes... (hélas)

  • 19 juin 2007 10:09, par Bernard Frippiat

    Réponse à Popol (que je n’ai pas lu en son entier, car dès les premières lignes je fus con-vaincu...). Tant qu’à manipuler, Monsieur Popol, il y a à portée de votre main - si j’ose dire, et c’est du très mauvais humour, vous verrez - un exemple encore plus crade, mais cette fois à l’encontre de la Belgique et de l’Europe. Il faut bien rééquilibrer les choses. N’y a-t-il pas eu jadis, c-à-d il y a à peine plus d’un siècle, un roi belge qui coupait les mains des congolais s’ils n’étaient pas assez productifs ? Tirez vous-même la conclusion facile puisque vous aimez ça : nous sommes en Belgique 10 millions de tortionnaires. Et tout ça bien sûr au nom du profit et de la saine concurrence (le roi Leopold II rêvait de hisser son royaume au rang des grandes puissances), qualités tant prônées par l’Europe. Un peu de bon sens tout de même… Bon, après cette huile jetée sur le feu, je continue mes pérégrinations sur ce « blog » que je trouve follement intéressant et qui en regorge, de bon sens. Amen.

    Un peu de bon sens tout de même...

  • 19 juin 2007 15:54, par Amicale des ours polaires affectifs

    je mise sur le quatrième degré alors vu l’extrait (cfr ci-dessous) qui ne peut manifestement provenir d’une personne sérieuse...

    non à Pierr.Eyb-HAINE.

    Le proibléme ces que Il dira jamès qu’il es fachiste et irak manifester come les terroriste font parfoi pour se donné bonne conciance prét de Votem ou par un abil résonement de la tête il esay de fer croire que se son les gens qui metten des inonssan dan des centre fermé les frachiste, mias si il son innossan pourquoi on les enferme alor. Cassé le filosof. Je panse pas, com bocou d’autr, que le ps est un truc nocif pour la liberté sinon il serais interdi, et s’ils enferme les étrangé (que même que parfoi y en a ki on mal) c ki a une raison que nous comme on naît pas Lahaut on peux pa comprendre cfe qui ce pass au dessu de no tète. Alors fêtes confiense pluto que d’ouvrir notr bo pays a des gen qu’on sait meme pas si c vrai qu’il on le droi de changé de pays.

  • 19 juin 2007 23:28, par Bernard F.

    Ha bon, ok, c’était pour rigoler alors. Et moi qui pensait que tout ça était sérieux...

  • 24 octobre 2007 00:15

    c le maroc mon ami on regole tjr

‹‹ Rencontres citoyennes et actions publiques (suite et presque fin) Elections 2007 : Toutes les infos ››

C'est dit !

  • L’Humanité du 5 septembre révélait qu’au cours des 6 premiers mois de l’année 2011, les entreprises du CAC 40 ont réalisé des bénéfices nets records s’élevant à 47 milliards d’euros, soit une hausse de 7,4 % par rapport à 2010. Le seul groupe Total a amassé 6, 6 milliards d’euros de bénéfices sur la période. Elle est pas belle la crise ...

    Pour 2011, voici (en extrapolant) 100 milliards d’euros inutiles que via des décisions politiques, l’Etat français peut retourner à la collectivité plutôt que de sabrer dans les tâches utiles remplies par l’Etat (ce que certains qualifient erronément de "dépenses publiques" quand il s’agit à la vérité "d’investissements au profit de la collectivité"), et d’appauvrir plus encore la population.

    Alors, à quand l’austérité sur les bénéfices ?

    le Septembre 2011
      réagir ?