11 Messages de forum

• 20 mars 2008 21:34, par joe

  tout à fait..

  j’ai trouvé ce texte, certes un peu partisan, mais qui à le mérite de remettre le temple au milieu du village

  http://liege.indymedia.org/news/2008/03/19879.php

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• 22 mars 2008 05:53, par 1/2KL

  Les commentaires sont pertinents.

  Maintenant, il y a sans doute certaines subtilités qu’il faut développer.

  La xénophobie ou les lynchages (inacceptables mais explicables) doivent être bien différenciés du jugement moral que l’on peut porter sur l’occupation militaire de la Chine au Tibet. Dans le sens, que l’un n’équilibre pas l’autre. Sans quoi l’occupation et l’interventionnisme chinois ne seraient que relatifs aux "péchés" tibétains.

  Surtout, la politique chinoise est plus complexe, il me semble. La culture et l’identité tibétaines ne sont pas niées comme cela arrive ailleurs dans des pays plus centralisateurs, la Turquie en tête. En revanche, il n’y a probablement pas de démocratie locale, de large initative locale. L’essentiel est géré par Pékin. C’est cette politique d’occupation, le patronage de Pékin et la répression qui va généralement avec qui sont hautement critiquables, je pense.

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• 22 mars 2008 09:02, par IN1997

  Il y a eu 1,2 millions de morts Tibetains directement liés à l’invasion chinoise. Il y a eu des centaines de milliers de femmes stérilisées de force alors que le programme 1 femme - 1 enfant ne s’applique normalement pas aux minorités de moins de 10 millions d’habitants. Les tibétains sont maintenant minoritaires chez eux.

  Alors je trouve franchement choquant votre usage de l’expression "épuration ethnique" à cause du lynchage de chinois.

  Googlez sur "Stérilisation forcée des femmes tibétaines" ... c’est tout aussi instructif que The Economist

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• 24 mars 2008 09:43, par M a n u

   TIBET • Il s’agit aussi d’économie ! - 23 mars 2008

  Les récents troubles au Tibet ne trouvent pas leur origine uniquement dans les violations des droits de l’homme et de la liberté religieuse. Le développement économique s’est fait au détriment des Tibétains et de leur culture.

   Jours d’émeutes à Lhassa - 21 mars 2008

  James Miles, seul journaliste occidental présent récemment à Lhassa, décrit la semaine de violence que vient de vivre la capitale. Témoin du pillage du quartier chinois par les émeutiers, puis du bouclage de la ville et de la répression qui a suivi, il estime que la perspective des Jeux Olympiques a conduit les autorités à faire preuve d’une retenue certaine. Miles replace ces évènements dans le contexte du boom économique de la Chine, qui dit-il, a déstabilisé cette société traditionnelle, jalouse de sa culture. La Chine, héritière d’un immense empire continental, est traversée par des forces centrifuges, à l’image de l’Inde et de la Fédération Russe. Les autorités chinoises, comme le Dalai Lama, recherchent un modus vivendi qui ne remette pas en cause l’intégrité territoriale. Il faut espérer que le dialogue entamé par le passé reprenne au plus vite. Dans ce contexte, les Jeux de Beijing sont sans doute la meilleure garantie pour que cette solution pacifique soit couronnée de succès.

   Boycotter les Jeux olympiques ? Bien sûr - 19 mars 2008

  Le gouvernement chinois veut séduire la planète mais piétine les libertés tibétaines. Cette arrogance ne mérite qu’une réponse : le boycott de Jeux qui ne servent qu’à renforcer la dictature.

   Le Dalaï-Lama dénonce un ’génocide culturel’ - 17 mars 2008

  Hier soir, la Chine luttait contre la menace la plus puissante à sa réputation internationale depuis le massacre de militants en 1989 sur la Place Tienanmen, alors que des manifestations de colère contre sa domination sur le Tibet se sont étendues aux provinces voisines.

   La seconde invasion du Tibet - 14 février 2008

  Le 1er juillet 2006, la Chine inaugurait en grande pompe la connexion ferroviaire entre la ville de Golmud, dans la province du Qinghai, et Lhassa. Grâce à la réalisation de ce gigantesque chantier, il est maintenant possible de rejoindre la capitale du toit du monde à partir de Pékin en 48 heures.

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• 24 mars 2008 15:50

  Non, je ne pense pas que googler soit identique a consulter des journaux de reference avec des journalistes de qualite (fussent-ils d’un bord politique qui n’est pas le mien) qui charpentent un minimum leur point de vue.

  La meilleure preuve est sans doute les chiffres dangereusement fantaisistes que vous citez. Cela ne sert pas la cause tibetaine de deformer la realite. En matiere de droits de l’homme, la realite de la vie des chinois (tibetains et aussi autres d’ailleurs) se suffit.

  Mais on a tellement tendance a s’exonerer des manquements democratiques dans nos propres pays que je crois qu’un peu de recul et d’esprit critique est vital quand nous avons des bouffees de democratisme pour des pays lointains par tele interposee.

  Cela me fait penser a cette chanson de Brassens : Tant qu’il y a des Pyrénées

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• 24 mars 2008 20:34, par M a n u

  En plein cœur de la bataille de la propagande menée par les autorités chinoises pour retourner l’opinion publique chinoise contre les manifestants tibétains et contre le dalaï lama, plusieurs dizaines d’intellectuels chinois ont pris le risque de rédiger, signer, et publier un autre son de cloche dissonant.

  Source : Tribune des droits humains

  Traduction du texte intégral des intellectuels chinois sur Rue89

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• 8 avril 2008 23:52, par Pierre

  Un article intéressant de Jean Luc Mélenchon :

  JE NE SUIS PAS D’ACCORD AVEC LE BOYCOTT DES JEUX DE PEKIN ET LA PROPAGANDE ANTI CHINOISE

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• 21 avril 2008 11:07, par Jacques Cécius

  Je trouve l’article de Pierre Eyben répugnant. Je tiens à rectifier certaines affirmations mensongères et bien dans la ligne du stalinisme qui, semble-t-il, n’a pas disparu du PCB. Tout d’abord les tibétains reconnaisaient le Dalaï Lama comme leur chef spirituel et temporel. Et c’est leur droit. En URSS je ne suis pas sûr que le peuple reconnaissait les Staline, Brejnev and Co comme des guides. Le Dalaï Lama a toujours eu une attitude digne et pragmatique. Alors que son peuple est persécuté par l’impérialisme chinois, il reste partisan de l’organisation des Jeux Olympiques. Il a demandé durant des années aux dirigeants de la Chine à pouvoir dialoguer, aux fins de trouver un accord. Le but des chinois est d’éliminer la culture tibétaine. Pourquoi tant de tibétains regrettent-ils le "règne" du Dalaï Lam, si celui-ci était féodal ? Je déplore que des moines aient eu recours, contre l’avis du Dalaï Lama, à la violence, Mais, que je sache, les Résistants, durant la dernière guerre, avaient, eux-aussi, et à juste titre, recours à la violence. Les tibétains sont persécutés comme le furent les chrétiens, les musulmans et les bouddistes, sous le régime soviétique ! La conception chinoise de la démocratie, on a pu la voir lors de la "procession" de la flamme à Paris : les nervis chinois ont fait la loi dans le pays des Droits humains !!! Honte, oui, HONTE à Pierre Eyben pour son article. Je démisionne du Parti auquel j’avais adhéré par sympathie (quelle erreur). Vive le Tibet libre ! Vive le Dalaï Lama ! Pour paraphraser Jaures "le communisme porte en lui l’impérialisme comme la nuée porte l’orage" ! Je m’en rend compte maintenant. Cet article sera-t-il censuré comme c’est l’habitude dans les milieux communistes ?

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• 21 avril 2008 14:32, par Pierre

  Cet article ne sera pas censuré, rien n’est censuré sur ce blog contrairement à l’idée préconçue que tu te fais.

  Ce que je trouve moi insupportable (sans utiliser des mots comme répugnant) c’est la dictature morale actuelle à laquelle cher Jacques tu sembles succomber.

  Si tu veux le regarder avec un minimum d’attention, tu verras que mon avis est nuancé, à mille lieux de la caricature que tu en fais.

  Passons sur les accusations aussi gratuites que faitaisistes (mais nuisibles au plus haut point) de stalinisme pour qui connait un peu la nature de mon engagement comme celle du PC depuis de longues années et résumons ma pensée :
   Je suis un opposant au régime chinois (mais aussi un opposant au régime américain) qui pratiquent la peine de mort et la criminalisation de la lutte politique. Soit dit en passant le régime chinois n’est en rien communiste, il est même une forme particulièrement "avant-gardiste" du capitalisme.
   Je ne suis pas opposé (à tout pris) à la violence mais bien à de la violence raciale. Je t’invite à lire les articles dont je parle.
   Je suis pour le droit des peuples (dont les Tibétains) à l’autodétermination. Mais je suis opposé à leur instrumentalisation. Tu trouveras sur le sujet des articles de personnes qui n’ont rien de communistes (exemple)
   Tu peux apprécier le Dalaï Lama pour des raisons spirituelles. Moi, je suis athée et je refuse de l’idée même d’autorité spirituelle. Cette confusion entre un peuple et un leader religieux me hérisse. Je crois que c’est là que se situe notre divergence fondamentale. Chacun à le droit à une spiritualité mais le mélange entre religieux et politique est historiquement une catastrophe.
   Je ne sais pas si les tibétains veulent le retour au féodalisme qui avait cours avant. Je perçois juste qu’ils veulent une certaine autonomie, un droit au respect de leur culture, et j’y suis favorable pour peu que cela ne soit pas synonyme de recul social. En ce sens rappeler un minimum ce que fut il n’y a pas si longtemps le régime des lamas me semble utile.

  Nous pouvons diverger mais ici alignes tel un adepte endoctriné des a priori et tu caricatures mon point de vue. C’est dommage car il est difficile de discuter valablement dans ses conditions.

  Car j’ai des questions pour toi :

   Que penses-tu des prises de positions récentes des autoritaines tibétaines en exil sur les mariages mixtes ?
   Que penses-tu de la déclaration du Dalaï Lama à propos des USA « champions de la démocratie et de la liberté » ?

  Je suis en toute circonstance pour le dialogue et non l’injure. Voici par exemple un texte qui a une position différente de la mienne mais qui me semble de qualité : http://rmjennar.free.fr/index.php/l.... Tu vois, je fais même la promo des avis de gauche autres. C’est autre chose que de la censure cela.

  Pour le reste, ceci dit sans haine aucune, tu ne peux démissionner du PC ... puisque tu n’en es pas (ou en tout cas plus depuis fort longtemps) un membre en ordre de cotisation.

  Pierre

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• 8 mai 2008 10:34, par Jacques Cécius

  Je reçois toujours "Contacts", mensuel du PCB, c’est donc bien la preuve que j’en faisais partie jusqu’il y a peu de temps. Hélas l’année dernière je vivais sous le seuil de pauvreté, et je n’ai pu payer ma cotisation, bien que peu élevée. Je l’avais signalé. Tes arguments sont minables, car ils nient une vérité : le génocide culturel au Tibet. Tout comme l’URSS a tenté d’éliminer la culture juive sous Staline et ses successeurs. Tout comme l’URSS a persécuté les diverses religions qui y existaient. Tout comme le nazisme, le léninisme est l’incarnation du mal. J’ai mis longtemps à m’en rendre compte. Les méthodes détestables employées par les différents PC n’ont pas disparu. Te souviens-tu de la camarade vice-présidente de la Fédé de Liège ? Elle a refusé de faire son autocritique (celà ne te rappelle rien, en ce qui concerne de vieux militants vilipendés, injuriés, diffamés, comme Tillion, Kriegel-Valrimont, Lecoeur, en France.). Elle a préféré prendre ses distances. Non les vieilles méthodes staliniennes n’ont pas disparu... Cela étant, si je t’ai heurté, je te prie de m’excuser. Salutations démocratiques.

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• 8 mai 2008 20:42, par Pierre

  Je ne pense pas que ce blog soit l’endroit idéal pour ce genre de discussions bilatérales. Si tu as des griefs, je t’invite à me contacter directemet par mail.

  Très rapidement :

   "Contacts" est envoyé à tous nos sympathisants, membres ou pas. (3 à 4 fois plus que nos membres). Certains recoivent Contacts sans jamais avoir été membres.
   On peut cotiser jusque à peine 1.5 euros par mois pour être membre du PC, donc je je pense pas que les motifs financiers soient en rien un blocage au fait d’être membre.
   Je pense que l’on doit utiliser avec précaution des termes comme celui de génocide. A ma connaissance, la population tibétaine est en constante croissance.
   Je ne suis pas favorable au régime religieux du Dalaï-Lama mais je pense et j’ai écrit que le peuple tibétain était victime de brimades et d’un non respect de sa culture. Ce que tu n’acceptes pas c’est que je dise que, par exemple, les kurdes sont sans doute victime en Turquie de brimades bien plus conséquentes sans que RSF ne juge utile de réagir, que donc il ya lieu de s’interroger sur l’utilisation politique de ces brimades et du silence assourdissant autours d’autres. Ne t’en déplaise, s’en en rien sacrifier à une passion pour le néo-capitalisme chinois, ni sans en rien être nostalgique de la barbarie stalinienne, je persiste et signe.
   Quant aux "incarnations du mal", j’ai beaucoup de mal à te suivre. Je ne suis pas léniniste mais la comparaison que tu dresses avec le nazisme est à nouveau une pénible concession à l’idéologie dominante qui voudrait imposer l’équation "nazisme- communisme".
   Je suis membre du PC Wallonie Bruxelles, pas du PC chinois, tout comme les libéraux belges ne sont pas membres des partis (revendiqués libéraux) de la Ligue du Nord ou de la Lijst DeDecker, les socialistes belges ne sont pas membres du parti travailliste en Israël (pourtant membre de la même internationale socialiste),...
   Je refuse d’aborder sur ce blog le cas de Myriam Machiroux même si je réfute tes insinuations sur les pratiques du PC. J’ai la prétention de connaître mieux que toi cette pénible histoire.

  Salutations non moins démocratiques,

  Pierre

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